1 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 11:20:48.55 ID:???
病院や診療所が多額の消費税に苦しんでおり、訴訟も起きていることは、
ほとんどの国民に知られていない。
神奈川県保険医協会は会員 (医師) だけでなく患者にも関心を持ってほしいと
待合室に張るポスターを配付したりしている。
2012年 7月24日には、訴訟の原告を招いての講演会を開催した。

■大病院では経営圧迫要因に

講演したのは兵庫県民間病院協会副会長でもある吉田静雄・尼崎中央病院理事長。
事業者は売り上げで預かった消費税から仕入れで払った消費税の差額を税務署に
納める。
ところが医療費は非課税のため、患者から消費税を取ることができず、
医薬品や医療機器、材料、備品購入時や建設時などかかる消費税の多くが
払いっ放しになっている。
また、医療費は公定価格のため、その分の値上げもできず、結局は医療機関の
損金になっている。

そこで尼崎中央病院など兵庫県協会の4病院は2010年 9月、

消費税は憲法の平等原則や財産権などの侵害にあたるとし、国に払いずみの
消費税の一部(各病院1000万円)を払えとの訴訟を起こした。
その一審判決が今年10月16日に予定されている。

吉田さんによると、公判で国は

「 3%導入時の1989年に12項目、 5%に上げた1997年に24項目の診療報酬で
消費税分を補填した」
「多少の負担は厚生労働省の裁量権の範囲」などと説明している。
しかし、病院ごとで違う消費税をわずかな項目で解消できるわけはなく、現に
大学病院や大病院では年に億円単位の損金が出ており、経営を圧迫している、
との調査がいくつも出ている。
外国でも非課税の国はあるが、ほとんどが公立病院だったり、特別な制度で対応
したりしている。

吉田さんは、同じく消費税が取れない輸出業者には払い戻しがあるように、

国は医療機関にも払い戻せる制度 (仕入税額控除) を作るべきで、判決のいかんに
かかわらず医療機関が団結して要求していくように訴えた。

ソースはJ-CASTニュース

http://www.j-cast.com/2012/07/29140798.html


参照スレッド
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1343614848/


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2 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 11:22:15.61 ID:qDCSZWbH
駐車場に先生のベンツとかポルシェが並んでるから大丈夫だろ

3 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 11:22:42.97 ID:Rl2Ud4m1 [1/2]
>>1
>>医療費は非課税

これが諸悪の根源だろ
普通に課税しろボケ


 5 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 11:24:33.63 ID:j1z1X/aZ [1/11]
 >>3
 ってゆーか、いっそのこと税率0%課税にすればいい。


 8 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/07/30(月) 11:27:05.83 ID:gAL9klJL [1/3]
 >>3
 自由診療にして、課税すれば良いんじゃないの?



4 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/07/30(月) 11:22:48.94 ID:cktgP/+f
脱税分の回収です。

6 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/07/30(月) 11:25:23.14 ID:dI4wHp5o
不動産賃貸業も同じだけれど。
消費税が10%になっても、家賃は上げられないが、医療費はそれに応じて
診療報酬は自動的に引き上げられるじゃないか。


 12 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/07/30(月) 11:33:42.19 ID:7q0tarpe
 >>6
 自動的に引き上げられてないから問題なんだよ
 現状は2年に1回の診療報酬見直しがあっても消費税分に見合ってない
 同時に在庫してる薬剤の価値が下げられてるんだから
 見かけ上は+改定でも経営は厳しいんだ


 14 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/07/30(月) 11:34:38.30 ID:W0RfngDq [1/14]
 >>6
 不動産業者は経営戦略として家賃に転嫁しないだけで、転嫁する自由は持っている。
 医療機関には転嫁する自由はない。
 そこが大きな違い。

 >診療報酬は自動的に引き上げられるじゃないか。
 これは嘘。
 一応10%に上がった時に消費税対応分として診療報酬は引き上げられるだろうが、
 翌年医療の効率化とか言って引き下げられるのは、既定路線(てか今までがそう)。
 国会では小宮山も、ガソプーも設備投資にかかる消費税まで診療報酬では手当
 されていないって認めてた。



7 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 11:26:53.46 ID:RBRa/D+F [1/2]
国民皆保険制度に守られてるんだから
ほかの業界よりよっぽど保護されてるのになあ。
それでも経営苦しいのかい。
そら医療は自由競争にするべきではないけどさ。


 28 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/07/30(月) 12:06:48.83 ID:JzjraKb4
 >>7
 医療関係者にも健康保険の廃止を望んでいる人が結構います。
 それが本来の自由主義社会だと思います。


 31 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 12:13:28.52 ID:RBRa/D+F [2/2]
 >>28
 個人的には自己負担率を5割にしてその分毎月の掛け金を少なくしてほしいですわ。
 さすがに完全に自由はきついとおもいます。



9 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 11:28:23.50 ID:CR5WUifp
そういえば、マスゴミも新聞を非課税にしろとかほざいていたが、
どうも連中は消費税法でいうところの「非課税」の意味を解ってないっぽいんだよな


 11 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/07/30(月) 11:32:40.77 ID:gAL9klJL [2/3]
 >>9
 新聞に段階税率を適用するなら、売り上げの区分を厳密にすべき
 あんなの実質、配達料金なんだから、
 宅配代金部分は通常課税に決まってる



10 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/07/30(月) 11:29:54.40 ID:QT+8O8qA
医師や看護士の給料は?

 17 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/07/30(月) 11:40:20.01 ID:nURrTKjZ
 >>10
 初任給だけで600万



13 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 11:34:23.56 ID:Rl2Ud4m1 [2/2]
ガソリンなんて税金部分にまで消費税かかってるんだぜ
税金を払おうとするとその分に課税されるってどんな冗談よ


15 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 11:37:48.00 ID:OT/KKcDA
診療報酬がかなり高いのにそこから消費税なんて大した金額じゃないだろ
消費税を納めたら診療するほど赤字になるとでもいうの?
ふつうの個人商店をなめんなよ?


 16 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 11:39:38.89 ID:QCa69cRL [1/4]
 >>15
 赤字なんだよ 特に救急なんかは頑張れば頑張るほど赤字になる
 だって対応できるようレントゲン、採血、その他を用意すると人件費などがかかる
 でも患者が来るとは限らない
 結果として何にも対応できない病院のほうが儲かる


 18 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/07/30(月) 11:40:28.25 ID:W0RfngDq [2/14]
 >>15
 おまいは何を言ってるんだ。
 病院は消費税を納めさせてくれと言ってるんだよ。
 理解している?
 それに診療報酬が高いって何を根拠に?


  33 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 12:26:37.65 ID:2cjbseWr [1/4]
  >>18
  これは歴史的経緯を無視しては語れない。
  医療は非課税にしろと当時の政権政党の自民党に圧力をかけたのは、医師会なんだよ。
  大蔵省(当時) も煮え湯を飲まされたような状況だった。
  今になって(患者に添加できるなら)消費税をかけてくれとか、むしが良過ぎる。
  苦境に陥った自民党から公平な税制という旗を奪ったのはお前たちだ。


   36 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 12:31:16.97 ID:QCa69cRL [2/4]
   >>33
   ただなあ・・訴えてるのは病院で勤務医中心
   医師会なんぞ開業医の集まりで、診察して薬処方するだけだからな
   モノを消費しまくる病院とはワケが違う


    39 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 12:37:21.60 ID:2cjbseWr [3/4]
    >>36
    訴えてるのは、病院の経営者だろ。
    病院経営者は医師会員だ。
    自分たちの先輩がやったことだ。


     40 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 12:38:38.62 ID:QCa69cRL [3/4]
     >>39
     アホ しっかり要点を理解しろ


      42 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 12:44:51.23 ID:2cjbseWr [4/4]
      >>40
      俺にアホという前に、
      T井、I氏に会って文句を言ってこい。
      部分的に非課税にしたら、こうなると考えつかなかったのか聞いてこい。



19 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/07/30(月) 11:49:33.84 ID:MnJv9GW/ [1/2]
非課税じゃなくて免税にしてくれ
つまり、支払った消費税は還付してくれってことは前から言われているな
消費税率が上がれば上がるほど、この問題は大きくなる
そもそも医療機関が最終消費者てのがおかしい


20 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/07/30(月) 11:52:38.12 ID:h/vx0S07
くすりづけは儲かるおもてたら、悩みはあるもんなんやな
タバコみたいにしたら? 飲み過ぎはようないでな


21 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/07/30(月) 11:53:34.33 ID:UfRvNH2W
そもそも消費税のシステムが不安定なんだからしょうがないw
病院も消費税取ればいい。つか、店として考えるなら設備投資で必需品だし、
その機材分を取り戻せないってのもどうかと。


22 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 11:54:56.23 ID:SZVoEBTN [1/2]
そもそも非課税にねじ込んだのが当時の
医師会だからな。

税額控除取りたければ普通に課税にするしか無いよ。
免税にねじ込んだら俺も俺もと言い出す業界が増える。


 23 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/07/30(月) 12:01:46.63 ID:W0RfngDq [3/14]
 >>22
 そうだな、医師会の老害が免税と非課税の違いを理解していなかった。
 つーか当時は医療機関が最終消費者であっても余裕だったのかもしれん。


 26 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/07/30(月) 12:05:38.49 ID:gAL9klJL [3/3]
 >>22
 国民負担が、ドーンと増えるよ

 住宅の賃貸料や学校教育とか
 すぐさま負担になる



24 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 12:02:37.74 ID:kc7ZTzUO
非課税は国民のためなんだがな。

それすら分からないんだから笑
これからは治療品にも消費税が上乗せされるでしょうね。


25 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/07/30(月) 12:03:13.51 ID:O/DrgM1f [1/2]
近くの藪で有名な歯科医は外車何台も持ってますぜ。
診療時間中に医院の裏でゲージでゴルフの打ちっ放ししてるよ。


 29 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/07/30(月) 12:07:15.65 ID:W0RfngDq [4/14]
 >>25
 そういう歯医者は保険診療でなくて、自由診療で儲けている。
 だからエステなんかの他の商売の勝ち組と同じ。
 公的保険に依存していないんだからな。


 49 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/07/30(月) 13:18:46.02 ID:MnJv9GW/ [2/2]
 >>25
 それほんとにヤブなのか? 歯科医院は過当競争だし、患者もバカじゃない
 ほんとにヤブなら外車何台も買えないよ
 儲かってる歯医者ってのは、患者に支持されている歯医者
 そうでなけりゃ、閑古鳥ないてるよ



27 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/07/30(月) 12:05:42.34 ID:O/DrgM1f [2/2]
被せものが何回もとれたので行かなくなった。
治療中に助手の女と私語するし。
「ねーこないだのハワイどうだった^^
またいこうね^^プレゼントあげるよ^^

だから、ねっねっ、いいでしょーあれやらせて^^」

げす過ぎて吐きそうになった。


30 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/07/30(月) 12:12:07.46 ID:W0RfngDq [5/14]
だけどこれ、訴えた医療機関も、この裁判で国が負けたらどうするかよく考えていないな。

消費税10%として、現状の医療費3割負担を、(3割+税1割)負担にするだろうな、国は。
受診抑制になって国は願ったり叶ったりだよ。


 35 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 12:29:36.29 ID:j1z1X/aZ [2/11]
 >>30
 つか、消費税上げろの大合唱している奴らの方が何も考えてねーよな。
 だいたい税収さがるだろ、ふつーに。



32 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/07/30(月) 12:21:31.39 ID:u6x8H96J
先生方は頭いいから

34 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 12:27:24.98 ID:WHFZm1SZ
患者から預かった消費税で仕入れで支払う消費税を補填出来ませんって事だな
医師会の反対で非課税になったのに導入直後から問題になってたよw


37 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 12:32:04.13 ID:tZ1xM/Ue
医師会は害ばかりで益がない
開業医じゃないので医師会はつぶれて欲しい


41 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 12:39:01.50 ID:l0iONN5g
一般に訴えても、「医者はベンツに乗っている」で終わりだろ。
基礎的な診療報酬体系と医療税制すら理解していない素人に
分かれといっても無理な話だよ。

この点、診療報酬と医療税制を難解複雑にしたお役所官僚はやっぱ上手だと思うわ。


43 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 12:49:51.24 ID:HST0qVKI
税金は払うのが当たり前
払いたくないといっても通りません


44 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 13:01:35.03 ID:KxbNcBlt
これと逆のことが下請け企業と輸出大企業で起こっているね

45 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/07/30(月) 13:04:34.71 ID:+Qx/nhLd
大きい医療法人だと間にトンネル会社を挟む

46 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/07/30(月) 13:04:44.58 ID:eYv8VLBB
医療費はその消費税を費用として考慮した上で決まってるんだろ?
経営が大変だからと消費税別枠にしろとか身勝手な解釈なんじゃね?


 48 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/07/30(月) 13:14:20.52 ID:OY8f7b6t
 >>46
 政治力でなんとかなるだろ


47 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 13:11:11.89 ID:sO5N6ELk
MRIみたいな高額医療機器を導入するときは大変だろうな

50 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 13:19:18.34 ID:ml7MQyYu
生活保護ビジネスいくらでも儲かるんだから
ケチなこと言うなよw(´・ω・`)


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